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Thema: Spanien am Rande der Rezession

  1. #1
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Standard Spanien am Rande der Rezession

    Die Weltbank sieht innerhalb der Eurozone eine dramatische Verschlechterung der Wirtschaftsleistung. Für Spanien ein Rückgang von 2,1 % in 2012, und das mitten in der Krise. Die Folge wird ein weiterer Anstieg bei den Arbeitslosenzahlen sein - von gegenwärtig 23 %.

    Deutschland fällt nicht in eine Rezession - es bleibt ein Mini Wachstum.

    Mehr unter (in Spanisch):

    La banca mundial prevé que la economía española se contraiga un 2,1% en 2012 - Informacion.es
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  2. #2
    Moderator Avatar von Lilac
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    Kiebitz, Du machst uns so richtig Lust auf 2012.
    Wie soll das alles noch werden. Ich glaube, die Leute, die heute stöhnen, werden 2012 dieses Jahr zurücksehnen.

  3. #3
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Ich habe dieses Jahr genossen, es war nichts zu beklagen.
    Und wenn es 2012 nur zu einer Rezession in Spanien kommt und D im Wachstum weitermacht, wird es für mich auch 2012 nichts zu klagen geben.
    Außerdem, die Gesundheit ist viel wichtiger als Wachstum in Spanien oder 25 % Arbeitslose in Spanien die hauptsächlich ihr Geld schwarz verdienen.
    Pepe gefällt dies.
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  4. #4
    Alter spanischer Hase Avatar von Rita
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    Genau so ist es, Kiebitzn
    Geändert von Lilac (29.12.2011 um 13:57 Uhr) Grund: unnötiges Zitat
    Das Glück deines Lebens hängt von der Beschaffenheit deiner Gedanken ab.
    (Marc-Aurel)

  5. #5
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Zwei interessante Artikel, deutsch und spanisch:

    Schuldenkrise
    Spanien verfehlt Defizitziel und spart noch rigider
    Schuldenkrise: Spanien verfehlt Defizitziel und spart noch rigider | FTD.de

    Primer plan de ajuste
    El Gobierno sube impuestos y reduce el gasto en 8.900 millones
    El Gobierno sube impuestos y reduce el gasto en 8.900 millones - Informacion.es

    Resümee: Mit der Erhöhung der IBI kommen auch Kosten auf uns zu.
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  6. #6
    Spanien Profi Avatar von moix
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    Der hammer kommt für Leute die was haben immer zuerst, sozusagen, zur Einstimmung.
    Du wirst für deine Villa zur Kasse gebeten, aber in Kürze wird es auch die treffen, die ohnehin nur "existieren", siehe , eingefrorene Mindestlöhne, gestrichene Hilfen....
    Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters.

  7. #7
    6x9
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    Das war doch schon seit einem Jahr bekannt, oder?

    Ausweg: Rajoy sollte sich bessere Anzüge als Sarkozy kaufen, besser küssen lernen, dann schwenkt Frau Merkel aus Alemania auf ihn ein und stopft ihm die Kohle ohne Ende in den Hintern.

    OK, war jetzt wieder ein gemeiner Spass, aber immerhin fängt in wenigen Stunden das NEUE JAHR an!

    Guten Rutsch, viel Glück und Erfolg für ALLE (nur nicht Frau Merkel)

    ¡Viva! ¡Disfruta la vida!
    Geändert von Lilac (04.01.2012 um 18:18 Uhr) Grund: Unnötige Ausdrucksweise

  8. #8
    Zeigt Interesse an Spanien Avatar von electricgirl
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    Könnt ihr die Meinung der Spanier einschätzen zum Thema: "bedingungloses Grundeinkommen" also "Renta Basica".
    Sind die Spanier genau so drauf wie die Leute hier in Deutschland: Nur wer arbeitet soll auch essen?

    Sí, ¡Disfruta la vida!

  9. #9
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    DJ Spaniens Budgetdefizit 2011 könnte 8% übersteigen

    MADRID (Dow Jones)--Das Budgetdefizit Spaniens für das Gesamtjahr 2011 könnte nach Aussagen von Finanzminister Luis de Guindos die Marke von 8% des Bruttoinlandsprodukts (BIP) überschreiten. Gegenwärtig sei aber noch unklar, ob dieser Fall eintreten werde, sagte de Guindos am Montag einem Radiosender. Er stellte damit andere Aussagen der spanischen Regierung vom vergangenen Freitag in Frage, die eine Neuverschuldung von unter 8% des BIP prognostizierten.

    Die sozialistische Vorgängerregierung hatte sich ursprünglich noch auf die Zielmarke von 6% festgelegt. Spanien reiht sich damit in die Liste der Euro-Peripherieländer ein, die ihre Neuverschuldung nicht wie versprochen senken konnten. Das seit gut einem Monat regierende konservative Kabinett hat angekündigt, für das laufende Jahr die Ausgaben um 8,9 Mrd EUR zu reduzieren und die Steuern um 6,0 Mrd EUR zu erhöhen.

    De Guindos verwies in dem Interview auch darauf, bei der Konsolidierung des heimischen Bankensektors die öffentlichen Kassen möglichst schonen zu wollen. Auf die Frage, ob Geschäftsbanken ausfallgefärdete Immobilienpapiere in eine staatliche "Bad Bank" auslagern könnten, antwortete der Finanzminister, dass noch keine endgültige Entscheidung gefallen sei.

    -Von David Roman, Dow Jones Newswires, 49 (0)69 29725 300, konjunktur@dowjones.com

    DJG/DJN/chg/apo

    (END) Dow Jones Newswires
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  10. #10
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Ein Punkt faellt mir bei allen Einsparungen auf: Der Betrag reicht hinten und vorne nicht. Die Neuverschuldung wird bei 8 % des BIP liegen, oder mehr. Ziel ist 3 % oder sogar weniger. Spanien hat ein BIP von mehr als 1000 Milliarden. Davon 8 % sind 80 Milliarden. Und man will 8 Milliarden sparen - vorerst. Das Dicke Ende kommt noch, oder ich oder die spanische Regierung kann nicht rechnen.



    Hier noch ein lesenswerter Kommentar in der Costa Info zum Thema:

    costa-info.de - Nachrichten, Termine und Service für die Costa Blanca

    Geändert von Kiebitz (02.01.2012 um 12:03 Uhr)
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  11. #11
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Man empfiehlt Spanien eine Anhebung der IVA.
    Straffe für die Ehrlichen, Belohnung für das System Schwarzarbeit. Die Preisdifferenz wächst zugunsten der üblichen Frage: Brauchen sie eine Rechnung?

    La CE planteará subir el IVA en España para corregir el déficit - Informacion.es
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  12. #12
    Spanien Profi Avatar von moix
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    Rajoy scheint ja Freunde in der CE zu haben, denn einfacher kann man es ihm ja nicht machen, als jetzt schon das Thema IVA Erhöhung anzustrengen.
    Sein Wahlversprechen diesbezüglich hieß ja..., "ich WILL ja die Steuern nicht anheben" (ber wenn ihr mich so nett drum bittet...)
    Eine erneute Anhebung der Iva, grade erst von 16 auf 18% gestiegen, wird nochmehr Menschen dazu verdammen, den klammen Beutel enger zu schnallen. Und das heißt weniger Staatseinnahmen.
    Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters.

  13. #13
    Alter spanischer Hase Avatar von Pepe
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    03.Januar 2012
    Arbeitslosigkeit in Spanien steigt auf neuen Rekordstand
    Die Krise in Spanien hat die Zahl der Arbeitslosen auf einen neuen Rekordstand steigen lassen. Ende Dezember waren 4,422 Millionen Menschen als arbeitslos gemeldet, wie das spanische Arbeitsministerium mitteilte. Seit Veröffentlichung der monatlichen Arbeitsmarkt-Statistiken 1996 waren nie so viele Menschen in Spanien arbeitslos gemeldet. Diese Zahlen bestätigten "die Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage im zweiten Halbjahr" 2011, erklärte das Ministerium.
    Eine Arbeitslosenquote gab das Ministerium nicht bekannt. Eine solche hatte am Montag schon die nationale Statistikbehörde gemeldet, welche die Arbeitslosigkeit allerdings anders berechnet. Diesen Zahlen zufolge waren im letzten Quartal des vergangenen Jahres 21,5 Prozent arbeitslos - so viele wie in keinem anderen Industrieland. Bei den 16- bis 24-Jährigen waren es demnach sogar 45,8 Prozent.
    Spanien ist von der internationalen Schuldenkrise und dem Platzen einer Immobilienblase schwer getroffen. Anfang dieses Jahres könnte das Land in die Rezession abgleiten.

    Arbeitslosigkeit in Spanien steigt auf neuen Rekordstand - Yahoo!

  14. #14
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Viele der 4,4 Millionen sind jetzt bei Spaniens größtem Unternehmen tätig: S&S.

    Wenn die verschiedenen Regierungen etwas dagegen tun wollten, was ich nicht glaube, würden ehrliche Firmen wettbewerbsfähiger, und, viel wichtiger: Spanien stände wirtschaftlich erheblich besser da. Wenigstens nach außen innerhalb der Eurozone.

    In meinen 12 Jahren in Spanien wurde ich bei jeder Dienstleistung gefragt: Brauchen sie eine Rechnung? (Ich suche also noch immer Die Ehrliche Firma.)

    Man muss auch deutlich fragen: Wer profitiert von S&S? Vielleicht sogar das spanische System?

    PS: S&S steht für Schwarz und Steuerfrei.
    Geändert von Kiebitz (04.01.2012 um 07:59 Uhr)
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  15. #15
    Alter spanischer Hase Avatar von Pepe
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    Ja, nach der Rechnung wurde ich auch immer gefragt. Aber es scheint sich ein bischen was zu tun. Als ich Ende des Jahres eine Tube Silikon kaufte wurde automatisch die Rechnung erstellt. Jahrelang hatte ich dort ohne Rechnung eingekauft. Verwundert fragte ich nach. Das ginge nicht mehr anders, wurde gesagt. Geschäfte müssten jetzt die IVA abführen. Es gibt also vielleicht einen Lichtstreif am Horizont.

  16. #16
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    Wobei die Arbeitslosenzahlen in Deutschland ebenfalls geschönt werden: Arbeitslose, die 58 Jahre und älter sind und seit 12 Monaten kein Job-Angebot hatten, werden nicht mehr erfasst. Und das, obwohl das Rentenalter auf 67 heraufgesetzt wurde (um an den Rentenzahlungen zu sparen, logisch). Arbeitslose in 'Massnahmen' werden ebenfalls nicht erfasst, ebenso wenig wie Kurzarbeiter oder Umschüler oder Jugendliche ohne Ausbildung.

    Bei gleichem Ansatz wie vor 10 Jahren hätte sich auch in Teutonia an der Gesamtzahl der Arbeitslosen NICHTS geändert. Auch wir werden von Frau Merkel und Konsorten nur verarscht.
    Geändert von Lilac (04.01.2012 um 18:23 Uhr) Grund: Korrekte Namen angeben, bitte!!!
    moix und Fahrenheit gefällt dies.

  17. #17
    Spanien Profi Avatar von moix
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    Das Gleiche sage ich auch ab und an den Spaniern, die good old Alemana, wegen der Zahlen in den Himmel heben.
    Ich sehe das auch so...
    , wenn du dich jetzt noch zu einem M statt einem F aufraffen könntest...
    Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters.

  18. #18
    Moderator Avatar von Lilac
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    Sehr richtig, moix.
    6x9 ich habe diesbezüglich ein wenig nachgeholfen und hoffe, Du nimmst es, wie es ist. Die Dame hat einen Namen und den wollen wir nicht verhunzen.
    Du kannst Sie das nächste Mal ja abwählen. Nur würden mich Deine Alternativen interessieren.

  19. #19
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    Immer wieder
    finden sich Eskimos
    die den Afrikanern sagen
    was sie zu tun haben.

    Stanislaw Jerzy Lec


    ----
    Eigenartigerweise kritisieren nicht im Land Lebende
    immer wieder gerne die Politiker oder Situationen
    heftiger als die im Land Lebenden
    so als wäre der Blick aus der Ferne besser.

    P.B.

  20. #20
    Moderator Avatar von Lilac
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    Kann ich mich Dir nicht anschließen, Zugvogel.
    Wer geht denn auf die Straßen und protestiert?
    Wer streikt und läuft Gefahr dadurch seinen Job zu verlieren?
    Es sind diejenigen, die auch tatsächlich im Lande leben.

  21. #21
    Gast1055
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    Zitat Zitat von Lilac Beitrag anzeigen
    Kann ich mich Dir nicht anschließen, Zugvogel.
    Wer geht denn auf die Straßen und protestiert?
    Wer streikt und läuft Gefahr dadurch seinen Job zu verlieren?
    Es sind diejenigen, die auch tatsächlich im Lande leben.
    Genau.

    Du solltest lesen was ich schreibe und nicht flach überlesen !!!

  22. #22
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Komisch, jeder hier im Forum weiß, dass Spanien ein großes Problem hat: Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung.
    Jetzt hat die neue Regierung dieser Problem entdeckt! Na toll!
    Aber man hat kleine Ziele, 8 Milliarden. Würde man die Sache richtig anfassen (oder anfassen wollen), ein dreistelliger Milliardenbetrag würde winken. Und vorbei wäre die Krise in Spanien.

    Madrid will mit Plan gegen Steuerhinterziehung Milliarden eintreiben - Wirtschaft © Spaniens Allgemeine Zeitung

    Der Kampf gegen Steuerhinterziehung: Die größte Herausforderung der Regierung Rajoy - Wirtschaft © Spaniens Allgemeine Zeitung
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  23. #23
    Spanien Profi Avatar von moix
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    Barzahlungen, beim Kauf dürfen künftig nur noch bis 1000€ erfolgen...noch ein neues reglament, an das sich die wenigsten halten werden...
    Aber Hauptsache, erstmal ein Gesetz fabriziert!
    Kam heute an einer recht neuen Fabrik vorbei, draußen Kreuze auf dem Feld und am Zaun T-Shirts mit Kreuzen.
    Anbei Spruchbänder : Dieser Unternehmer zahlt seine Arbeiter nicht!!!
    Der Staat wird seine entgangenen Einnahmen einklagen, aber der kleine Mann...
    Dieser Tage oft gehört - die Deseos für die reyes.. - que se trajen trabajo!
    Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters.

  24. #24
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    Bisher ist Spanien mit der Schattenwirtschaft sehr gut gefahren, denn das Schwarzgeld wurde umgehend wieder ausgegeben. Für Konsumgüter, Nahrungsmittel, Vergnügen (Fiestas, Ferias). Damit hatte Spanien immer die inzwischen 18% IVA sicher in der Tasche.

    Wichtiger wäre die Abschaffung der Korruption und die Besteuerung der grossen Konzerne, die mit der neuen Gesetzgebung einen Persilschein für noch mehr Gutsherrenmanieren erhalten haben und ihre Gewinne über Auslandsgesellschaften ganz 'legal' ausser Landes bringen können.

  25. #25
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    Spanien muss diese Jahr 130 Milliarden umschulden - dazu kommen neue Schulden.
    Geht das schief - dann Gute Nacht E und Euro.
    Man muss Dumme finden, die die da Geld für hergeben. Selbst 7 % wären mir zu wenig.

    El Tesoro deberá afrontar 130.000 millones en vencimientos de deuda en 2012 - Informacion.es
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  26. #26
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    Eigentlich gibt es den Euro schon seit November nicht mehr. Er ist de facto wertlos.
    So gesehen ist es egal, wie viel Ziffern die Zahlen haben, die in Zukunft von links nach rechts oder von oben nach unten umsortiert werden.

    Milliarden, Billionen, Billiarden - im Sommer kommt wieder ein Polit-Affe und labert etwas von einem 'Hebel'.

  27. #27
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Komisch, ich kriege immer noch was für meine Euros. De facto.
    Die Deutschen beklagen, in einer Mehrzahl der Staaten werde die erforderliche finanzielle Stabilisierung nicht ernst genommen. Wir hören uns die deutschen Vorwürfe mit gesenktem Haupt an, tuen schuldbewusst, aber nehmen die eigenen Beteuerungen, uns zu ändern, nicht ernst. Denn wir kennen die Deutschen besser als sie sich selbst. Sie meckern zwar, aber am Ende zahlen sie doch - und das können sie auch.

  28. #28
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    Ich auch, aber immer weniger. Der Sprit an den Tankstellen wird teurer, weil Öl wieder überwiegend in US$ gehandelt wird.

    Mit wertlos meinte ich, dass er keinen realen Gegenwert mehr hat, nur noch einen politischen. Wenn alle Banken ihre Bonds von faulen Ländern (vor allem die Hypo Real Estate und EZB) jetzt eintauschen würden, wäre da kein Wert mehr, der realisierbar wäre.

  29. #29
    Spanien Senior Avatar von Kiebitz
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    Gute Nachrichten für Spanien:

    Anleiheauktion

    Spanien leiht sich problemlos 10 Mrd. Euro

    Die Bondemission gilt als erster großer Test für das Vertrauen der Anleger in die klammen Länder die Euro-Zone. Die Iberer bestehen - und werden doppelt so viele Anleihen los wie geplant. Investoren atmen auf.

    Anleiheauktion: Spanien leiht sich problemlos 10 Mrd. Euro | FTD.de
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  30. #30
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    Ob die Nachrichten wirklich gut für Spanien sind, wird sich in 12 Monaten herausstellen.

    Von Vertrauen würde ich da nicht sprechen.

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