wawawa Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Hallo liebe "Spanier" ich möchte im April 2-3 Monate hauptsächlich die Extremadura besuchen. Vielleicht Teile La Mancha. Leider finde ich keine guten Karten. Das beste was ich gefunden habe 1.250.000 von 2002! Ich suche Straßenkarten die neueren Datums sind minimum 1.200.000 oder genauer. Ich bitte um Hilfe. Danke Link to comment
moix Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Benvinguts Reisender... Ich besorge mir die Karten immer vor Ort, Buchhandel. Die haben eigendlich immer die Neusten. Dann gibt es ja noch Tante Google. Welche Route schwebt dir denn vor, bestimmt lässt sich hier so mancher Tip abstauben...- dafür erwarten wir natürlich ausführliche Berichte von der Reise:winken: Feliz 2012 Link to comment
6x9 Posted December 31, 2011 Share Posted December 31, 2011 Wenn Du die Karten schon in Deutschland kaufen willst, suche mal einen Fachbuchhandel Deines Vertrauens auf. Wer sogenannte 'Messtischblätter' verkauft, hat sicher auch sehr genaue Karten von Spanien. Wie moix schon sagte: google. Einfach weit genug hineinzoomen, screenshot machen, nächsten Ausschnitt, screenshot und so weiter, später dann die Kartenteile mit einem Bildbearbeitungsprogramm zusammensetzen und auf A3 oder A2 ausdrucken. Ich habe Zugang zu hochauflösendem Kartenmaterial (geodätische Daten) aus Deutschland, Norwegen und Spanien, aber der ist kostenpflichtig, und man muss die Karten zum Ausdrucken auch zusammensetzen. Dafür kann man da jeden kleinen Pfad, jedes Haus, jeden Baum und Bach drin sehen, also wie beim Messtischblatt. Ich brauchte das Material damals für die Planung der Extrem-Touren durch das Niemands-Land, weil 20 Kilometer Rückwärtsfahren auf einer verworfenen Schotterpiste am Abgrund nicht sonderlich lustig sind Messtischblätter sind nicht grade billig, haben aber den Vorteil, dass Du nicht die Schnipsel zusammenfügen und ausdrucken (lassen) musst (ist ja auch viel Zeit = Geld). Lass Dir die Kartenfaltung im Buchhandel zeigen, dann kannst Du diverse Karten in einen Hefter packen und mit einer Handbewegung komplett entfalten, ohne Fledderei. Vor Ort empfehle ich einen Garmin mit Geodäsie- oder Terrain-Karte Spanien (die ca. 280 Euro extra kostet), da siehst Du genau, durch wessen Wohnzimmer oder Garten Du fahren wirst. Ansonsten: Extremadura ist sehr gross (grösste Provinz Spaniens), hat nur 3 Fernstrassen, die meisten einfach/überwiegend gradeaus, da kann man sich eigentlich nicht verfahren. Wenn jemand über die portugiesische Grenze fährt, siehst Du ihn schon 2 Tage vorher auf Dich zukommen, wenn Du Dich aus Ciudad Real Richtung Portugal bewegst :D Nimm warme Klamotten mit - die Extremadura ist einer der ärmsten Landstriche (=Heizungen noch dünner gesät als im Rest des Landes), bis Anfang Sommer nachts wirklich schweinekalt. Reservekanister mit 20 Liter wäre auch angebracht, 5 Liter Wasser immer im Wagen haben (und Dir von jemandem den Hautfalten-Test zeigen lassen, um ein Dehydrieren zu vermeiden). Ob Du in der Sierra Nevada in 3.000 Meter Höhe wanderst oder in der Extremadura, der Verdunstungseffekt ist identisch und wirklich nicht zu unterschätzen. Weites Land, armes Land, einsames Land, freundliches Land, extrem klare Luft, zweitweise extrem trocken! Netzabdeckung für móviles nur sehr dürftig abseits der Hauptstrassen und grossen Orte. Im (Süd)Westen vor der portugiesischen Grenze ein herrlicher Naturpark, im Osten so gut wie NIX, im Norden ein paar sehr grosse Solar-Anlagen (ja, ja, ich und die Solar-Anlagen...). Im April kann im inneren Bereich (Sistema Central) noch hoch Schnee liegen, weil die warme Luft aus dem Süden von der Sierra Morena abgelenkt wird. Link to comment
wawawa Posted January 1, 2012 Author Share Posted January 1, 2012 (edited) Hallo 6x9, Danke für die Hinweise. Ich wollte aber mehr eine neuere gute Straßenkarte da seit Jahren Milionen € für den Straßenbau in die Ex..fließen.Müsste eigentlich schon zugeteert sein! Im Lande reisen wir meist ohne Karte der Nase nach.Wenns wo schön ist wird gebremst. Suchen uns einen Stellplatz für einige Tage/Wochen um dann die Gegend "abzugrasen".(natürlich nur auf Campingplätzen, ihr wisst ja wie streng die Polizei dort ist:pfeiffen:). Auch von Anwohnern holen wir uns gerne Tipps. Da kommt man dann schon mal zu heißen Quellen, tollen Schluchten, Höhlen...die in keinen Führer stehen.Und auch abundzu zu einer Einladung. Denn noch mehr wie die Landschaft interessieren und die Menschen! MOix, und davon wird es leider keine Berichte geben. Gibt noch Landschaften auf der Welt wo man am besten seinen Mund hält und noch genießt wie unberührt sie sind. Ihr seht was ein Buch aus dem Jakobsweg gemacht hat. Früher mein Lieblingseck! Feliz ano nuevo Edited January 1, 2012 by wawawa Link to comment
6x9 Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 Ich wollte aber mehr eine neuere gute Straßenkarte da seit Jahren Milionen € für den Straßenbau in die Ex..fließen.Müsste eigentlich schon zugeteert sein! Und die Hälfte davon in die Taschen der Bürgermeister, Bauämter, Generalunternehmer, Subunternehmer. Du kannst noch so viel Geld nach Spanien pumpen, der grösste Teil verschwindet auf dem Weg zum Ziel. Nur die Verantwortlichen der EU haben das noch nicht begriffen. Link to comment
baufred Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 (edited) ... versuch's doch mal mit dem Michelin-Karten ... bin ich immer gut mit gefahren. Waren immer relativ zeitnah aktualisiert ... und sind für La Mancha & Extremadura in 1:400.000 zu haben ... schaust Du hier: Michelin Regional Map 576 Extremadura, Castilla La Mancha, Madrid: Amazon.co.uk: Michelin: 9782061009079: Books ... sind i.d.R. in Spanien in nahezu jeder gut sortierten Tankstelle zu bekommen ... ... Gute Reise ... ... gerade gesehen ... letzte Ausgabe Stand: 2003 :eek: Edited January 1, 2012 by baufred Ausgabejahr d. Karte Link to comment
wawawa Posted January 1, 2012 Author Share Posted January 1, 2012 .... gerade gesehen ... letzte Ausgabe Stand: 2003 :eek: Ja:cool: Hallo 6x9, ich suche ja auch die andere Hälfte:D:winken: Link to comment
moix Posted January 1, 2012 Share Posted January 1, 2012 @wawawa, sei mal nicht so geizig mit Hinweisen, oder reiseerlebnissen, wir wollen in erster Linie, was über Spanien lesen. Die Jenigen, die sich das rumzigeunern leisten können, kennen schöne Plätze, man muss ja nicht grad seinen Lieblingsplatz preisgeben...(Macht keiner:D) Link to comment
wawawa Posted January 3, 2012 Author Share Posted January 3, 2012 @wawawa, s rumzigeunern leisten können, kennen schöne Plätze, r:D) Schau mal Moix, da gibt es Schmierer die Reiseführer für WOMOs schreiben, bewusst Landschaften und Plätze damit kaputt zu machen. Schau nur mal unter ..Mit dem Wohnmobil nach .. Die haben nichts anderes zu tun um nach schönen Plätzen Ausschau zu halten. Gerade in Foren wie dieses um die neusten Plätze in die „Führer“ zu bringen. Und diese dann aus purer Geldgier schlachten. Dann gibt es noch einen Schwung WOMO-Fahrer die Angst haben sich wo hinzustellen. Aber wenn in einem Buch oder Text im Internet steht, da stand schon einer, dann ist das Klasse und man stellt sich auch hin. An diesen einsamen schönen Plätzen stehen erst 2-3 Womos, dann 5-11, dann 20-30 dann kommt die sehr rücksichtsvolle Polizei und macht den Platz zu. Der romantische Platz ist nun zugesch..., vermüllt,Bäume abgesägt, die Bevölkerung im Dorf stinkig. Das führt wie in Marocco soweit das 700 Fahrzeuge an einen Platz stehen. So verstehst du, das du von mir höchstens die Info bekommst...Spanien, brand gefährlich. Pro Woche bei mir 3x versucht das Fahrzeug aufzubrechen. Ja und die Polizei. Kommt nachts, kassiert 150.-€ und jagt dich weg. Also lieber Moix, es gibt in Spanien keine schönen Plätze, fahre da lieber nicht hin! :pfeiffen: Link to comment
gerardo Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Spanien, brand gefährlich. Pro Woche bei mir 3x versucht das Fahrzeug aufzubrechen. Ja und die Polizei. Kommt nachts, kassiert 150.-€ und jagt dich weg. Ja so schlau waren wir Alle schon mal, brave Camper verschrecken Das hatte ich hier schon mal gepostet: Ich war mal wieder eine Ecke weitergezogen, den ganzen Tag unterwegs nach Altea. Einkaufen war ich auch, Angelköder hatte ich noch schnell im Hafen gratis ergattert. Dabei war ein halber Eimer Sardinas für den Grill, lecker. Was den Standplatz für die nächsten 3-4 Tage betrifft da kannte ich ein schönes Plätzchen am Strand in "La Olla" keine 100m von der Hauptstraße weg, aber eben versteckt! Mal schauen wer schon da ist, nein ich war der Erste, schön.....nur wie lange? Das Theater mit der Polizei gibts nur immer dann wenn es zu viele werden. Also schönen Platz gesucht und Abendessen vorbereiten. Nach 20 Minuten war der Erste da, stellte sich 2 Meter neben mich und packte aus was er hatte. Na, langer Rede kurzer Sinn, bis zum schlafen gehen waren es 6 schöne neue WoMo`s. Wie ich das hasse wenn jemand so dicht neben mir steht, na warte! Wecker gestellt auf 4h, leise raus geschlichen und ein bisschen am Nachbarbus rumgekratzt und etwas gewackelt, zusätzlich ein paar spanische Worte und schnell wieder ab in Bett. Um 7h brach der 1. auf und nachdem es sich rumgesprochen hatte das da Einbrecher waren war ich wieder alleine !!!! Link to comment
moix Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Es geht ja nicht unbedingt um die "geheimen " Stellplätze, die suchen sich Leute wie Gerado und ich schon. Mehr ist man interessiert mal von einem netten Stättchen zu hören, bzw gutes Tapaslokal zu entdecken. Und Wawawa... Spanien, es gibt schöne Plätze...und ich bin schon da! Link to comment
wawawa Posted January 3, 2012 Author Share Posted January 3, 2012 ESpanien, es gibt schöne Plätze...und ich bin schon da! Hallo Moix, in welcher Gegend wohnst du da? Link to comment
schraube Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Hallo, ich würde in ein mobiles Navi von Garmin inverstieren und dazu die Topokarte von Spanien kaufen. Das Kartenmaterial ist im Maßstab von 1:25.000 bis 1:50.000. Mit dem Garmin haben wir in Spanien nur gute Erfahrungen gemacht und auch in abgelegenen Gebieten immer den Weg gefunden. Gruß Schraube Link to comment
Visita Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Hallo Wawawa Möchte nicht vorgreifen, doch fürchte ich, dass dir Moix deine Frage nicht beantworten wird, denn er wohnt an einem äusserst schönen Plätzchen. Begreifst ja sicher schon, wieso er dies nicht macht! Humor weg, denn ich möchte mich wie einige hier schon vor mir, dir gegenüber auch kooperativ zeigen und die Empfehlung von Baufred bestätigen. Habe die Michelin Karte 576, 1/400 00 auch und bin zufrieden damit. Es grüsst Visita Link to comment
reisefankramer Posted January 4, 2012 Share Posted January 4, 2012 hi wawawa, schau mal hier: Reiseführersuche Citysam - Suche nach - du kannst hier sicher alles mögliche an regionen eingeben. und hier würdest du dann noch schöne Hotels finden. Sage mal wie es war. Ansonsten meine ich wirklich spannende Gegend. Viel Spass und bis Bals. Link to comment
wawawa Posted January 4, 2012 Author Share Posted January 4, 2012 Vielen Dank für die Tipps. Ich hätte die Karten nur für NEUE Straßen gebraucht. Seit mir vor XX Jahren mal passiert ist dass ich mich über einen Pass gequält habe und dann auf die neue Schnellstraße gestoßen bin, also etliche km und Sprit hätte sparen können wenn........ich eine Straßenkarte NEUEM DATUMS gehabt hätte. Gibt es aber für die Extremadura nicht. Hotel brauche ich auch nicht-siehe mein Avatar. Wie ich bereits geschrieben habe fahre ich nicht nach Reiseführern. Wenn wir ein Stättchen oder eine Gegend sehen die uns interessant erscheint, suchen wir einen Platz für unser "Hotel" meist an einem Gewässer, und erkunden dann die Gegend. Brauchen also auch kein GPS. Jedes Loch abgefahren da findet man die tollsten Sachen aber ausschließlich auf ersichtlichen Wegen, kein Gelände Querfeldein! Hallo Moix, hast schon recht. ich war nur erstaunt das du in Ostspanien wohnst und Andalusien eingibst. Da fällt mir nicht viel ein. Menn nicht Menorca oder Formentera würde ich dich NICHT im Mittelmeerraum vermuten! Nun nochmals vielen Dank Schöne Zeit! Link to comment
Visita Posted January 4, 2012 Share Posted January 4, 2012 Hallo Wawawa Du fährst also gar keine Campingplätze an? Es grüsst Visita Link to comment
wawawa Posted January 5, 2012 Author Share Posted January 5, 2012 (edited) Ohne Campingplatz? Das ist in Spanien verboten! Kostet richtig Geld bei der Polizei. Außerdem wimmelt es von Dieben. Besonders Schwarze klauen dir sogar am Strand das Handtuch unter dem Hintern weg. Fahre schön auf den sicheren C-Platz, dort stehst du auch unter Deutschen! Edited January 5, 2012 by Lilac unnötiges Zitat Link to comment
gerardo Posted January 5, 2012 Share Posted January 5, 2012 @wawawa Findest Du nicht auch, dass ein so schönes Land in dem Du Dich offensichtlich sehr wohl fühlst, Deine negative Publicity nicht verdient hat;) Link to comment
Visita Posted January 5, 2012 Share Posted January 5, 2012 Hallo wawawa suchen wir einen Platz für unser "Hotel" meist an einem Gewässer, Obiger Satz verleitete mich zur Annahme, dass du frei campieren würdest. Sind auch immer auf einem CP. Es grüsst Visita Link to comment
wawawa Posted January 5, 2012 Author Share Posted January 5, 2012 (edited) Ich wollte eigentlich nichts zum“freihen Stehen“ schreiben. Es soll auch kein Beitrag zur Rassendiskriminierung werden aber doch einige Denkanstöße wert sein. Spanien wird immer mehr zum „Treibhaus“ Riesige Flächen sind mit Plastikfolien zu Treibhäusern abgedeckt. Kap Gata bis Málaga ist ein Treibhaus. Nun, dazu braucht man billige Arbeitskräfte. Da bieten sich nun die illegalen Afrikaner förmlich an. Die Spanische Regierung schätzt die auf 100.000. Bezahlung zwischen 40.- bis 60.-€ im MONAT. Man munkelt von richtigen Dörfern in den Folien. Entsprechend ist die Kriminalität. Und um sich einzurichten, was käme da günstiger wie ein Wohnmobil, ausgerüstet vom Teller bis zum Sat-TV. Es gibt Plätze wo schon Wachen patrolieren. Denkt darüber nach, besonders beim freien stehen! Und rechnet mal was euch 10 Tage Campingplatz kosten und eine eingeschlagene Fensterscheibe am WOMO. Diebstahl nicht eingerechnet Übrigens, schaut euch diese Treibhäuser nicht an!! Es werden Teichfolien mit Mulden ausgelegt. In den Mulden schwappert eine grünblaue Flüssigkeit. (ein Hund einer WOMO-Crew hat daraus getrunken und war nach 2 Stunden tot) Darinnen wachsen unsere BIO-TOMATEN. Edited January 5, 2012 by wawawa Link to comment
moix Posted January 5, 2012 Share Posted January 5, 2012 Spanisches "wild"campen mit rosa Lampe zu beleuchten, ist ebenso falsch, wie Augen zumachen. In gewisse Gebiete würde ich nur mit einem Panzerwagen fahren, alles festgeschweisst. Es sei denn, ich hab gute Freunde dort! Aber wie oft pssiert es, das man in Urlaub nach D abschwirrt und Wochen später vor leerer Hütte steht... Und was die Anbauregieonen in Andalusien angeht, es ist schlimm, arme Arbeiter - wo das hinführt(Gurkenkrise..), sieht man nun. Landschaft...leidet stumm, aber auch gibt es riesige Flächen, ausgewiesene Naturparks. Andalusien ist schön! Link to comment
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